在民间愿景和文学想象之间

苦乐交替发生，这中间不曾改变的是普通人迎祥纳福的祈愿和对善的追求。近日，“在民间信仰和文学想象之间——李浩长篇小说《灶王传奇》读书分享会”在上海举办。作家、《灶王传奇》作者李浩，中国现代文学馆特聘研究员木叶，作家、评论家赵松，一同畅聊《灶王传奇》小说中的写作艺术、如何在当代小说中运用民间艺术以及传统文学资源等话题。

(相关资料图)

《灶王传奇》是著名作家李浩暌违多年的转型之作。这部长篇小说以小神灶王为主人公，写他历险三界的传奇故事。灶王虽是“一家之主”，但法力低微，在神仙谱中属于末流。土木之变，人们流离失所，灶王因一念之善，为救孤儿小冠不得不上至天庭、下至地府寻找门路。他也受案牍劳形，也因为人间那些无解的困苦而气恼。天上宫阙金碧辉煌，海底龙宫万象雍容，灶王往来于三界，在沉默而坚固的秩序面前感到自我的有限。星宿明灭转徙，灶王入主寻常人家的司职调动也远未结束，苦乐交替发生，这中间不曾改变的是普通人迎祥纳福的祈愿和对善的追求。

“作家的角色就像灶王”

谈到写作这本书的缘起，李浩表示，写作的过程即是一个寻找自我的过程，在不断寻找的过程中，他发现了灶王。“我用曲折的方式来说我对人生、世界、生命、生活的种种看法，在这里我会将我的自我放进去。灶王是很小的民间神，在北方，每家每户都有，我们把它当作一家之主，家里所有的事情都会跟它商量，但它基本没有意见。据说，它有一个好罐，一个坏罐，某种程度上它是家庭的统计员。这个一家之主不能干涉这家人的生活，但是要用你的方式来评判好坏。作家的身份在一定程度上也和统计员类似，也在言说生命、时代的种种好坏。”

对于李浩来说，作家的角色就像灶王，需要对人情冷暖保有强烈的牵挂。“我用灶王来承担我人生中最直接的、最敏感的、最让我纠结的体验。然后我想写一部和灶王爷有关的小说，它多少可以呈现某部分的怪力乱神，但它的内部一定是遮遮掩掩的真情。这即是我对他者、时代、谱系和体系的整个看法，在小说中我让灶王来承担这一切。”

赵松觉得，李浩一直对谈论小说这门艺术本身有着巨大的热情。他表示：“灶王这个题材非常老，越老的题材越难写，很难做出新花样，让别人觉得与众不同。李浩在处理角色的时候，很大胆地采取了第一人称，用‘我’的视角，可以非常好地扮演一个传话者的角色，他要上天言好事，下界保平安。他没有权力把幸福赐给某个人，他就是经历者、观看者、记录者。其实大部分普通人也都扮演着这样的角色，我们不过在看着、听着、观察着、体验着、想象着。李浩在小说中选择了明代一个很关键的时期，土木堡之变，在那段悲剧的历史下死了一批人。把这作为《灶王传奇》的历史背景，让这本书有了厚度。灶王的传统故事其实两页就讲完了，李浩没有一味地往那条路上走，他更多的是写人，写明代那些普通人在狭窄的空间里有限的权利。”

左起：赵松、李浩、木叶

“小说家有时候就是在自讨苦吃”

木叶认为，好的小说应该是能写出人话。“灶王似乎每家都有，没人见过他，但我们又奉行‘民以食为天’，和他有着亲密的、不可分割的关系。”木叶觉得，《灶王传奇》的叙述艺术很有意思，“这部小说分成两部分，两个主人公。‘我’，也就是灶王，讲述着自己不断转世的过程；另外一位是小冠，他也在不断转世。两条故事线索，一明一暗，复合在一起，当中的情节不断推动着整个故事往前走。”

赵松认为，《灶王传奇》虽然从一开始就让大家知道是虚构的，但它还是有一种可信度。“小说中灶王的调子找得很准，有点儿像京戏里的丑角，见过很多东西，很善良，却又无能为力。从这个意义上讲，整部小说从技术上会让人觉得立得住。但小说中，作者将灶王的法力完全清零，实际上给自己的写作制造了一个难度。”

“小说家有时候就是在自讨苦吃，他要给自己创造一个规则，遵守这个规则，并在这个规则之中给自己不断的意外和愉悦。”李浩坦言。对此，木叶注意到，李浩在《灶王传奇》中加注释的写法，引起了他的注意。“大家看到书之后会发现，书里有一些注释，比如灶王、玉皇大帝等等。李浩以前是作为一位先锋作家为人所知，他也一直秉持着这种精神，现在写到比较传统、民间的人物或神仙形象时，他为之加上了注释。作者或许想到了‘用户体验’，也就是如何让读者更好地接受，甚至是非汉语读者、不完全了解灶王形象的读者。或许作者也抱着‘如果作品辐射到更多世界范围内的读者，如何让他们接受’这样的考量在写作。”

李浩说，注释并不是写作过程中想到的，而是完成作品之后补充上去的。“一是对于读者，尤其是年轻的读者来说，可能对那段历史事件不太了解，需要作一个引导性的注释。当然，更重要的是为神仙谱系作一个解释。我在小说中用自己的想法改造了神仙、神话的谱系，比如在很多人眼里灶王是一个人，但在我的小说里，每家每户的神仙都不一样，它不是简单的分身，铁匠灶王有铁匠人的性格，做豆腐人家的灶王会有这家人的性格，这让灶王有了多重面孔，使得小说内部有了对话、性格和人性上的众声喧哗，这部分使得小说变得丰富一些。”

“一场道德的实验”

木叶提到中国道德在生活中的潜在影响力。“灶王的经历中，有一个很典型的细节，他看到妈妈打孩子，或者妈妈教育孩子，他把这件事算好事，记下来，放在好罐里；又看到旁边有人杀人，这是坏事，写在坏罐里。好罐有时候不完全是好事，当中有道德的判断，有自己道义的支撑。《灶王传奇》写到后面，好罐和坏罐的声音变弱了，变成大的事件本身到底是好是坏。而且他作为作者，不会直接点明好坏。既点出一个东西，又不说得那么明晰、单一，使它构成一种张力，这是非常好玩儿的。”

在此基础上，赵松认为，李浩对道德是充满怀疑的。“他甚至认为像灶王这样卑微的角色，如此虔诚地每天向上天言好事，最后发现是一场空，根本没有意义。李浩写灶王这个角色的时候，既表达了惩恶扬善，言其是非是有用的，但后面又发现太天真了，从一面转向另一面，这又是道德的本质。道德是具有时代性的，我们不能用今天的道德要求一百年前、两百年前的人，道德从来不是一成不变的。”

李浩说，他在小说当中进行了一场道德的实验。

本次活动由上海新闻出版局、上海市作家协会、中共上海市黄浦区委宣传部主办，思南公馆、北京十月文艺出版社承办。

作家简介：李浩，中国作家协会会员，河北师范大学文学院教授，“河北四侠”之一。著有长篇小说《如归旅店》《镜子里的父亲》，小说集《N个国王和他们的疆土》《封在石头里的梦》《谁生来是刺客》《变形魔术师》《消失在镜子后面的妻子》，评论集《匠人坊——中国短篇小说十堂课》《在我头顶的星辰》《阅读颂，虚构颂》，诗集《果壳里的国王》等。曾获第四届鲁迅文学奖等。

（王昊）